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基本 主に注意したい技 基本方針 距離別立ち回り 開幕 遠距離 中距離 近距離 空対地 空対空 地対空 起き攻め 被起き攻め ＜総評＞ 当て身･反撃ポイント 当て身 反撃 ◆ハクメン part17 869 ：名無しさん：2010/01/31(日) 00 31 29 今日まともなアラクネと初めて対戦出来たんだが、ほとんどの試合がボコボコだった アラクネの経験が積めるのは今だけと思いかなりの連コの末ようやく勝てたが、それでもいまいち対策が掴めなかったので皆の知識をオラに分けて欲しい 烙印中は強気に5D使う、霧を出しづらい中距離を保つ 対空に気をつけつつガンバッタ辺りが結構やりやすかったんだが、アラクネ戦他に有効な行動はありますかね? 870 ：名無しさん：2010/01/31(日) 00 39 08 霧を恐れずJC先端をグイグイ当てる たまにヒラヌルさん斬りを誘ってくるので注意 871 ：名無しさん：2010/01/31(日) 00 39 28 ガンバッタする際は空投げに気をつけて 霧生成潰しやヒラヌル潰しJC読みのPQ空投げなんか露骨に狙ってくる可能性がある 872 ：名無しさん：2010/01/31(日) 01 04 35 ≫870 テレポート空投げされた時は何が起こったのか理解出来なかったぜ… 霧は無視しちゃっていいのか 8000出されて引け腰になってたわ ≫871 ガンバッタするに辺り相手がJC?や空投げ合わせてきたのはたしかにだるかった しかしバッタでプレッシャーかけないとやりたい放題されるジレンマorz 873 ：名無しさん：2010/01/31(日) 01 06 59 無視はよくないけどある程度烙印ゲージが溜まってしまうのは致し方ない ハクメン側としては一回でも付く前に1本取ってしまいたい 烙印１回つくと次も付きやすくなってしまうから 874 ：名無しさん：2010/01/31(日) 01 33 42 アラクネハクメンは烙印１ラウンドに１回は最低でも付けられる気持ちでいかないと駄目かも。 烙印中は逃げJ2Aおすすめ。 虫切ってハクメンバリアに引きこもる。 わかってるアラクネはハクメンバリアを空バリガで消してくるから、ガード硬直中に空投げやら出しとく。 普通に抜けられるけど、近づきたいアラクネは投げぬけ後JCがヒットしたりするからまた距離離れて、ハクメンバリアを作る作業に戻る繰り返し。 ちなみにD虫は普通にハクメンバリア抜けてくるから気を付けて。 立ち回りは横軸意識で霧にあわせてJC先端当てとかから端に運んでいって崩す。 上でも言ってるとおり空投げから一発烙印なので、安易なJ2Cはやばい。 あとアラクネの低空以外のJBにはJDか2C先出し。2Cはバリガされたときに危ないから鬼襲やらで逃げる準備しておく事。 ハクメンダウン後アラクネがジャンプしてくるようなら、JB固めしたがっているので、前回り受け身で裏回る。 俺はアラクネこんな感じ。 875 ：名無しさん：2010/01/31(日) 01 57 15 烙印中に崩しにくるアラクネに対してCAって機能するのかなあ 876 ：名無しさん：2010/01/31(日) 02 50 46 D虫をガード中になら良いと思うけど 本体は大抵２Aしてくるから CAは潰される事も多いよ。 俺は一生雪風擦ってる。 877 ：名無しさん：2010/01/31(日) 03 46 43 ≫873 純粋に相手のが上手かったから、毎回烙印ついてたわ 普通は付かない試合とかあるのね… ≫874 逃げJ2Aはやってたんだけど、相手が空振り見てから虫刺してくるから途中でやめたわ ハクメンバリアに突っ込んできたアラクネに投げJCは良さそうだね 試してみるわ JBには5D合わせ安定な気がする 読み間違えても致命的な反撃ないし、何より空投げの心配がないかなーと JDは空投げとリスクリターンあってない気がした 878 ：名無しさん：2010/01/31(日) 05 20 38 ≫877 874だけど、逃げJ2Aを何も考えず振ってバリア出せるかって言われたらそういうわけじゃなくて。 １回目のバリアはとりあえず高空でもいいから出す。具体的にはバウンドするA虫がバウンド後に上がる時とてつもなく斬りやすいからそれを斬る。 そのあとバリアの下にいると、C虫、D虫、ハクメンバリア消しがアラクネの選択肢になるわけだけど、 C虫ガード後崩されてもハクメンバリアに虫がヒットして３カウント伸びる。ハクメンバリア上にあるからコンボにはいけない。 D虫は見てからバクステ５Cでもなんでもいいから地上付近で斬る。 ハクメンバリアガードは空投げで、どうにかがんばる。 下にバリア出たらD虫注意しながらバリアの中で5C振ったりガンガードしたり。 A虫出して来ない場合は、下がりながらならとりあえず虫は脅威じゃないから、端背負うまではなんとかなる。 そこでも安易に虫出してきたら斬る。 A虫―バウンド後斬る。 B虫―気にしない。俺は狙って斬れない。 C虫―ガードしない。近ければ後ろジャンプ降りJ2C美味しい。 D虫―ガードしない。AB虫のせいで斬れる余裕がないと思う。 って感じで。 ハクメンバリア出した後崩されてハクメンバリアの位置確認して虫当てないようにして、 消えてから車輪コンやられるレベルの人とまだ会ったこと無いけど、やられたら確かにどうしようもないな。 あとはC虫、D虫が地上に居る時同時に出てきて、後ろジャンプで抜けられない状態の時は、D系でとる。 その後はCD虫は少しの間出ないから(せいぜい１，２カウント程度だが)、AB虫に気をつけて斬りに行ってもいいかも。 ◆ハクメン part19 213 ：名無しさん：2010/04/01(木) 10 15 32 昨日アラクネにフルボッコにされてきた ハクメン使い諸君 対策を教えてくれ！ 具体的に空対空の鳥が見えない アラクネJDを咎めるのが思いの外厳しい リスクデカい D虫とB虫の速さに反応できず 切れないし捕まる A虫を出してくれないから斬れない… などで困ってる 215 ：名無しさん：2010/04/01(木) 10 31 57 アラクネは蛍とJDで荒らしていかないと厳しいと思うのが俺の個人的アラクネ対策 鳥なんか見えるはずがない 6Aもかなり見えにいと思うけど頑張るしかない JBは先読みしないとJDで取るのは無理 対空は蛍のほうがいいと思うけど2ゲージ使用だから全部当てるつもりで クネJDにやられるけど対空5Dも使ったほうがいいのかもしれん つかアラクネは全体的に予備動作が少ない＆わかりにくいから相当やりこまないと見てから反応とか無理だよ 烙印は絶対に付くものとして烙印ゲージ上昇は加減する 烙印中はとにかくコンボされないようにして烙印時間経過を稼ぐ かと言ってこっちのゲージ全部吐いてしまってはダメ 雪風してもいいけど1～2ゲージは烙印終了した際に残るようにする あとアラクネ側の最大にマイナスな状況は相手に固められてガードすることだから触れる時は極力触ったほうがいい そのほうがこっちもゲージ稼げるし アラクネのステップは見てから攻撃刺すのはハクメンにはほぼ無理。アラクネの前ステに2A連打してたのに当たらず再度バクステされたことある どれだけ考えても火力期待値が向こうのほうが上だと思うんで、補正切りを大胆にかけていくことも必要だと思う 「負けてもしゃーない。」という心を持つ ざっと書いてみた 216 ：名無しさん：2010/04/01(木) 11 00 28 俺のアラクネ対策としては JCと4Cで端に追いやってるな。 どちらも先端当てを意識してる。 それと相手がダウンしてる時以外は低空ダッシュで攻めたらこっちが終わるイメージある。対空やら空投げで潰される。 あと虫だが、虫ゲージがたまりそうになったら自分から霧とかに当たりに行ってる。 変に攻められて不利な状況で印がつくより、自分から印を付けに行ったあとの方が逃げやすいと実感してる。 捕まえられたらおしまいだがWWWW 217 ：名無しさん：2010/04/01(木) 11 03 42 アラクネjB取るだけならJDより6Dの方が気持ち楽 下手にJDすると空投げ一発烙印なんてことも起こるしな 218 ：名無しさん：2010/04/01(木) 11 43 16 ≫216 先端当てとか3C怖くないの？ 向こうに一発烙印のチャンスを与えてるようにしか思えないんだが 219 ：名無しさん：2010/04/01(木) 12 27 49 みんなありがとう すごい参考になった！ ヤバくなる前にささっと烙印になるのはアリかもしれん。 あとは 何でもいいから触る事か やってみる 上いれっぱバリアがきついから補正切るのはうまくいくかわからないけど 意識してみる。 今日も居るだろうから 今度こそ解らせてくるわ。 他のアラクネには勝てるのに あの化け物には勝てないんだよね… 224 ：名無しさん：2010/04/02(金) 00 34 13 アラクネは空投げされない事と捕まえたら時間稼ぐことだけ考えてる あと対空5C詐欺って当身 ◆ハクメン part20 958 ：名無しさん：2010/07/03(土) 21 18 51 アラクネ戦に勝てない 個体数減った分残ってるやつらがマジで強い 基本的に烙印つけられてるとこって コンボ以外じゃ ①追尾霧 ②上空霧 ③2D くらいなのか？警戒してても気付いたらゲージが溜まってる 警戒するより、開き直って特攻したほうがいいのかな？ 960 ：名無しさん：2010/07/03(土) 21 30 28 JDがないとか 961 ：名無しさん：2010/07/03(土) 21 31 55 ≫958 上空霧ってアラクネ側からしたらハズレだよ コンボついでに当てられるなら仕方ないけど、それ以外なら低ダやらステップやらしても当たらないし 962 ：名無しさん：2010/07/03(土) 21 35 41 ≫960 ≫961 JDってにバッタしてると滅多に当たらなくない？ というかみんな地上でどっしり構えてるのか？ JCばら撒きが正解だと思ってたんだが 963 ：名無しさん：2010/07/03(土) 21 43 38 JCは空PQから終わる。 空中から攻めると基本的に5Cに全て負ける。 2Dは1、2段目どちらかは2Dで取って回収させない。 アラクネ空ダバリガ降りから下から空投げとか目も当てられない。 いろいろあるが俺は地上派。 プライマ削りと無駄にゲージ回収させない意識で立ち回るべき。 うまくいけば一回画面端でダウン奪えば勝てる。 965 ：名無しさん：2010/07/04(日) 01 22 39 アラクネの霧は出したら着地硬直があるよ だから鬼蹴閻魔で着地硬直を狩れる位置をキープすると立ち回りは楽になる 966 ：名無しさん：2010/07/04(日) 03 09 49 ≫965 位置キープできないって。 相手は鳥で簡単に移動しながらJBで降りて来るんだぞ 974 ：名無しさん：2010/07/04(日) 18 36 16 地上が正解なのか ＪＣをガードされてもいいからひたすら押し付け ↓ カウンター狙ってきたらガード蛍or 端に追い込んで択りまくってごっそり でいい感じだと思ってたんだが 983 ：名無しさん：2010/07/04(日) 23 48 21 ごめん飛び込みはしないってのが正しい。 普通に空ダで近づいたりもするけど基本攻撃は振らない。 霧でCH取れる時とヒラヌル置いた時はJC振るけど、基本は迎撃を基点に頑張る。 というか本当に空PQにビビってる。 ハクメン固めは温いからガープラ削り優先でプレッシャーかけながら、体力リードを守る。 ジャンプ使いきってたら先置き2Cで空中に勝てるし(もちろんJDあるから高さには気を使う)、攻撃確信したら蛍でおいしい。 ゲージあるアラクネまじやべーから、あまり直ガさせずにすぐ崩す。 アラクネのステップもハクメンの天敵だし。 個人的にバーストタイミングは烙印コンボの〆の烙印80%再回収される瞬間と、70%未満時の烙印確定状況。霧一発で確定は正直やってられないから諦める。 問題の烙印中。 もし虫斬れたら大概空バリガで消してくるから、紫空投げ。抜けるの確認してJCが結構当たる。 画面端対端で6CD虫固めからワープで固めてくる状況が多いだろうから、まず来るC虫を当身取れると択とりづらくなるから楽。 6A→JC、2Bの択は無理。6A直ガできれば雪風擦っても良いかも。6A取れるのがベストだが。 D虫の上りで余裕あったらJD取るかバックJ2Cで斬る。JCとダイブに勝てる。 まとめ。 地上迎撃を中心に考えるけど、地上と空中の比率は6 4くらい。 PQ投げは心折れるからあまり空中で攻撃振らない。 上記の理由と5Cから飛び込みはしない。 微妙に不利付きそうな辛さあるけど、なんとか戦える相手。 あくまで俺のやり方だが。 ◆ハクメン part21 26 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 08 03 28 前スレで対アラクネの話なんだが 地上にいたほうがいいってのはどういうことなんだ？ 鈴置かれたら地上からじゃ何もすることないんだが 普通アラクネ側は烙印つくまで牽制するわけだから地上主体で行くってことは 烙印付くまでこっちは何もしませんって言ってるようなもんじゃね？ アラクネに対して迎撃するために地上にいるってのは微妙な気がする まあ空PQイヤなのはわかるがそれにビビってたらいいようにされるだけかと 31 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 10 03 25 アラクネに煙が付いてくるやつ、後ろに消えられるとどうやって避けたらいいか分からん。 後、地面にいて下から虫でるやつ切れるもんなの？かなり発生早く見えるんだが 33 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/06(火) 10 28 03 対策とは言い辛いけど自分がやってることを書いてみます、ニワカ面なので抜けてたらすみません。 ≫31 地面の虫は切れるが切る必要が無い、あと自分に重なってたら無理だった気がする 後ろに消えるのはアラクネが画面端に居るときだけだから移動を見るなり読んだらアラクネが居た位置に向かってステップ後hjで回避 対策としては自分も画面端付近まで下がるのが良い、大体のアラクネはジャンプ一回分の高さで転移してくるから空中投げや2Cなどで分からせたい どっちかっていうと回避するというより転移させない方を重要視した方がいいと思う、それでもされるときはされちゃうけど ヒラヌル出されて待たれる事もあるけど体力有利+時間があるようだったらヒラヌル切りに行かないでゲージために専念するべき。(被烙印時の雪風、CA用) 結局のところアラクネ側はハクメンの後ろに行かなきゃいけないし色々リスクもある、それを分からせるのが重要
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基本 主に注意したい技 基本方針 距離別立ち回り 開幕 遠距離 中距離 近距離 空対地 空対空 地対空 起き攻め 被起き攻め ＜総評＞ 当て身･反撃ポイント 当て身 反撃 ◆ハクメン part18 105 ：名無しさん：2010/02/10(水) 00 39 07 ラグナ対策 基本待ち 地上は5B先端で大体勝てる 相手5C先端で負けるけどその位置で痛いコンボはない 振る位置が悪いか空ぶるのを見られてる ラグナの飛び込みが噛み合うと痛いから基本バッタでもいい バッタする際に振る技は相手の距離と位置を見分けて使いわけること 自分のX軸上にいて遠い位置ならJC､それ以外はJAやJBを振ったほうがいい 相手の行動がわからないなら置きJ2AやバックJ2Cなどで様子見 地上での対空は相手低めなら5A 高めなら上りJA､または火蛍や鬼蹴で拒否する リスク恐れないならJDでもワンチャンある 自分から攻め込むときは 隙を突いた気になった考えなしの空ダJ2Cは絶対NG J2Cでの飛び込みは発生が遅すぎる 6Aどころか5Ach 6Aなり空投げなりがんがん通る 空ダするにしても2段Jなど様子見をみせてからJの降り際で空ダJA JBなど あとは相手の牽制にあわせてJBや相手に一回触ってからめくりJB 当身は比較的リスクの少ない相手のJC先端に合わせるか DSや相手のガト直ガ上いれっぱで逃げれた後の相手の入れ込みのGHにJD できるなら6Bにも当身 相手の連携に直ガ2Dとかしなくてもいいと思う 今回地上GHからノーゲージで拾えるしリスクのがでかいし 読めてたり一発見せる分にはありかもしれんが ラグナ戦で必要なのは最低限のガードスキル 6Bは絶対にあたらない まだお〆の後受身取るのに焦って相手の崩しみるのを疎かにしない 受身連打してると投げぬけミスになるから注意 相手のA B C GHor2Dなんか距離が離れる所でのGHと2Dは見えるようにする どうしてもGH見えない人はガトを直ガ上いれっぱする 相手の崩しパターン多いから100％あたらないってのは無理だろうけどね それでも70％近く防げるようになれば全然違う 少なくとも相手の崩しに全部引っかかってる人は見えるようにすべき 特にハクメンはでかいから相手の崩し引っかかりやすいし ◆ハクメン part21 346 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 13 37 12 ラグナにマジで勝てない 地上は５C先端されたらやることないし、下手にけん制置いたらCHヘルズからターンとられる。 JCは６Aで臨終。先端なら勝てるがその為に下がると一瞬で画面端。 ６A読んでJDしても糞でかい判定のせいでJD反撃すかってフルコンとかザラだし。 せっかくターンとってもIDで拒否、読んでもRCでフォローされて貴重なチャンス終了。 冗談抜きでガン攻め相手に何すればいいかわからん。 ちょっと愚痴っぽくなっちゃったけどマジで困ってる。結局wikiにも対策載ってないしホント勝てない。 みんなどうやって勝ってる？ 348 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/21(水) 13 57 45 ≫346 ちょっと上にラグナ対策なかったっけ？ ラグナとけん制の相性がかなり悪いから後手後手に回っちゃうのは仕方がないよ こっちのけん制で頼れるのは置き5Bと4Cくらいだしねぇ、4Cは危ないけど少しは振らざるを得ない ラグナの空対空が弱いから空中に飛んだところを落としておきたいといってもハクメン側にも優秀な対空がないから危ないところ 5Bヒット確認からどれだけ閻魔コンにいけるかが勝負だとおもう、入れ込み紅蓮からの3ゲージ安定閻魔コンでもいいけど 3回コンボ決めたら勝ち、それまで生き残る。そんなゲーム ラグナ戦で怖いのはガンダッシュ5Aと6A、5AはこっちのJCを落とすためのもので甘えたJCを5Ach→5Dでフルコン決めてくる。6Aは言わずもがな 相手の体力が少ないので2A入ったら蓮華閻魔コンいったほうがいいね。 書いてて思ったけどやっぱラグナ戦はけん制が噛み合わなすぎてきついｗ 365 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 00 03 46 5Cぶんぶんしてくるなら飛んでJC先端なりJ2CorJB重ね ダッシュ6Aや3Cで潜って来るならダッシュ見てから空ダで逃げ JAからの引きずりおろしは適当に直ガして火蛍 ばれてたら様子見されるから普通にバリガの選択肢も入れること あと相手に50%あるときは空投げからBKコンで5300ぐらい減るから一応注意 まぁあんましてくる人はいないんだけどね ラグナきついって言われてるけど ゲーセンで相手してても熱帯で上位のラグナ相手してても そこまできついとは思わねえや 多分ラグナきついって人は立ち回りじゃないで単純に捕まったら 切り替えしやガードができないから死んでるだけじゃねえの 動画で見れたらアドバイスしやすいんだけどね 382 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 13 06 33 上の方でラグナの5C云々ってあったんでなんとなく調べてみた まずラグナ5Cの長い部分は持続の2～3F目、さらに4～5Fは微妙に伸びる つまり長い5Cの発生はムックの+1F で、この持続2～5F目辺りをハクメンの5B、2B、5Cの発生と同時になるように各距離で出す 5B 棒立ち状態のハクメンにラグナ5Cが当たる距離（以下5C距離）だと相討ち、5C距離外だと一方的に負ける 2B 5C距離内だと相討ち、5C距離外だとハクメン2Bがラグナの踏み込んだ足に当たり一方的に勝つ 遅れてもこっちが勝つが5C距離の境界だと後半持続と相討ちになる 5C 2Bとほぼ同じだが遅れて出した場合の相討ち距離が2Bより広い 大体こんな感じだった 2Bがラグナ5Cに有効かも 383 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 13 25 25 問題はその距離で５Cを振ってくれるかだよなーそこまで近づくと５B振ってくる事のほうが多いんじゃね？ 同時にお互いが５Bの場合どっちが勝つんだろうか。 385 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/22(木) 14 08 09 ≫383 ラグナ5B同時だと 5B ラグナ5Bの射程から相手側に少し近寄った距離まで一方的に勝つ ハクメン5Cが届く距離 2B 2B発生時に姿勢を低くするのでラグナ5Bの根元付近じゃないと喰らわない なのでハクメン5Bが一方的に勝つ距離からさらに近寄っても一方的に勝つ ハクメン2Bがギリギリ届かない距離 5Bと比べると３ゲージないと閻魔コンにいけないし（CH確認して出せるなら別だが）補正もきつくダメージが低くなるが 牽制として使うならラグナ戦だとそれなりに強い 418 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 07 32 35 なんかいい感じに荒れてるから俺も参戦w ラグナ5C先端は確かに強いけどその距離ならこっちの4Cとか3C置いとけば勝てる。 無論リスクリターンで負けるけど相手が地上戦嫌がって空ダとかするように仕向ける。 JC先端は基本勝てる技ないので当て身でリターン勝ち狙い。 JDからきっちり4000奪って、その後の起き攻めで3600取れば ラグナの体力残り3000くらいだから牽制の差し合いとか火蛍で削れば勝てる。 429 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 16 45 33 アラクネスレより 906 名無しさん 10/07/23(金) 14 53 16 ID qGHi9pI20 じごクネ閣下はやはり神だった。 ラグナの被起き攻め対策をwikiに書いたよ。 被起き攻め DID踵〆 JBを引き付けて相手の着地硬直に合わせて前転。 相手の重ねがしょぼいと２起き上がり5A まだお後は17F間金バかガードしか出来ない。 6Bは5Aで割れる。復帰しないのもありだけど3Cや2A 6Bで対策はできる。 端の３C〆は接地緊急受身。 まだお仕込みJCは５Cで割れる？ 端のHF一段〆空中前受身空投げ警戒。 端のHF追加〆後、 端が遠いとラグナの安定行動は2A連打で受身狩り2300～2700 こちらの安定はディレイ緊急受身、 端が近いと接地緊急受身しないとまだお。 中央のHF追加〆は接地緊急受身上いれっぱ。 アラクネ端始動CID吹き飛ばしで中央〆 ラグナ側はダッシュ5Cで最速後転ねっぱ前転ディレイ前転狩り→ディレイ後転で対応(ラグナ側に転がる。 2A連打でディレイ後転狩られるけど前転(ラグナから離れてく)で逃げられる。 端カーネイジ〆。 接地緊急受身するとラグナダッシュ2Aで裏周りラグナ+1状況だが2Aの連打キャンセルで上イレッパは狩られる。 接地緊急受身しないのみてからまだおが安定。 ダッシュ2A入れ込んでると2A連打で前転(ラグナから離れる)が狩られるので結局接地緊急受身か。 BE1段止め→ 一回目のバウンドにダッシュと接地緊急受身後にラグナダッシュ2Aで裏周りチャンスが2回。 接地緊急受身しないのみてからまだおが安定。 ダッシュ2A裏周り入れ込んでるとまだおまで気を回す余裕はないが、 一回目裏周りしていると2A連打で前転(ラグナから離れる)が狩られるので結局接地緊急受身か。 444 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 21 10 54 ラグナ相手にするならダッシュと空ダをきっちりJC、J2A、4C、B、3Cとかで牽制したうえで前Jとかでラインの維持をする 相手よりこっちの方が技当てる機会が多いんだから、技の振り方、振る距離を見直す 端に追い詰められたら露骨なHJからでも中央目指す 空中でラグナに触られても引きずり降ろされることは少ないし、そこは蛍の出番 5Cと真っ向勝負して負けるのは当たり前、そんなに勝ちたきゃステップ蛍でもしてなさい 448 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 21 23 33 飛んだら6Aで全部落とされるから飛ばないって言ってるヤツは毎回２段ジャンプでもしてるわけ？ 452 名前：名無しさん[] 投稿日：2010/07/23(金) 21 40 06 ≫448 2段ジャンプを使って6Aを空振りさせたとして、お前は何するの？ 空振りの隙に何か刺せるくらいお前の落下速度早いの？ 454 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 22 04 18 ≫452 6A空振りさせてなにするの、って空かし方にもよるけど 距離詰められるんだからお前の嫌いなラグナの5B5Cの間合いじゃなく、5A2Aが機能する間合いになるだろ ダメージ与えられないと負けだの不利だのいうんじゃない 直接ダメージ与えたきゃ6Aに椿重ねてろ 469 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/23(金) 23 39 06 俺もいかに捕まらないようにしてゲージ貯めるかだと思う。 俺の対策は基本バッタしてJC先端距離以上を維持して、相手がガンダッシュ6Aとか狙う素振りが見えたら後ろに空ダして離れての繰り返し。 画面端が見えてきたら、ハイジャンプから空ダバリアで逃げる。 ちなみに5Bや5C先端はちゃんとガードしてれば何も起きない。手を出さないのが対策と思う。 牽制でダメージ取れてると思うから、崩れないハクメンには距離つめてから択に来るので、5Bを置いたりステ蛍で追い払う。この場面でジャンプ逃げを考えると大抵良い方向に進まない。ラグナの6Dとかに引っかかるし。2キャラ3キャラ分離れた場所からのハーデスは頑張ってガード。生6Bは当たる位置に居るって事は追い払いに失敗してる。 6DからのハーデスとJDと着地投げと着地2Bの択はきっつい。6Dに蛍かガードして雪風もありかな… JC先端を当てる牽制中は、ラグナのダッシュ6Aがかなり横に長い判定の時があるから無理しない。 めくりDIDは頑張れ。 ラグナ苦手な雑魚ハクメンの対策でした 突っ込みよろしく。 これで身内との勝率5割弱くらい たまにステップ見てから昇竜されるけど、ステップからの択は全部昇竜で勝てるぽいから、反応いいラグナにはステ択やめたほうがいいかも 478 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 00 48 32 ≫469 立ち回りはそれでいいはず。俺も同じやり方、考え方だ 空からの近付きは距離さえあれば追い返せるので、相手に地上から攻めさせるようにする バッタになると相手が6A意識しだすので必要最低限の飛びにしとく 地上から来る相手がきついのは山々なんで、逃げつつだけど牽制に合わせる様に前Jとかも必要だと思う 相手がダッシュで距離詰めてくるようなら3Cが機能しだすが、釣り行為には気をつける 俺もラグナ相手に択るのがとても難しい 昇竜を露骨に誘ってからの飛び狩りと、小パン潰しでダメージ取りにいってるかな 481 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 01 45 46 結局、2B牽制とやらは誰も使ってないのな 482 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 02 24 57 ≫481 2Bは多少使ってみたがやっぱり安定しないよあれｗ ラグナ5Cの剣の半分くらいの位置でだしたら発生勝ちしたけどけん制として振るならやっぱり5Bが対ラグナでは優秀 5Bchやヒット確認できない人は入れ込み紅蓮からでもいいとおもうよ 483 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 02 38 48 私事ですが 遠距離 牽制は4CとJCに任せきり JCは着地スレスレで 4Cも先端あてる感じ 基本時間稼ぎ 相手の精神を削る作業 中距離 たまに起き5B3C 個人的にこの距離はあんまり戦いたくない 心が折れたラグナは大体低ダしてくるので5D対空するとイケメン メリットはカッコいい、そんだけ 近距離 2A2Bの出番 ラグナ側が2A暴れ多い人なら6Bで踏み潰す。中段足元無敵は美味しい 固め続けてると何処かで必ずｲﾝﾌｪﾙﾉｯ！が来る 考えず感じてガード 固め＞ステップ後は個人的に投げを多目に仕込んでる 暴れ誘って蛍美味しいです 画面端に吹っ飛ばした後、2キャラ分くらい離れた所から斬鉄すると以外とあたる気がする 大雑把かつテキトーですが攻めてる時はこんな感じ 目汚し失礼 484 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 03 07 38 置き牽制とはまた違った使い方にはなるけど、ステ蓮華もいい刺し込み技だよ 何故か４Ｃ届かない位置でもステ蓮華届くし、下段だからか引っかけやすい ４Ｃ先端より遠いとなると相手も牽制降ってないから潰されにくいし、何よりリターンがでかい 小ネタの登り中段 前上りＪＢ＞椿＞着地２Ｂ＞紅蓮＞ステ５Ａ＞ＪＡ＞ＪＢ＞ｊｃ＞Ｊ２Ａ＞ＪＣで3570(画面端近くはテキトーに約4500) 既出だけど、ラグナなど背が高いキャラ限定だから、ラグナ戦などの一押しには使ってるかな 492 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 05 20 00 ≫489 空対空で降りJCの場合だよね？ 画面端まで１ステップで行ける距離ならステ5Aからいつものエリアル行けるよ。確認できるし。 中央なら距離詰めるのが限界だわ。 JC補正はきついからダメージ伸びないし。 あと対策でいくつか気になったのが、JD様子見されても地上投げはとおらないよ。むしろ着地硬直あるし、JDすかされてハクメンが出来るのは投げ警戒くらい。 よく×付くのはカウンターじゃなくリジェクトミス。 あとみんな対空に鬼襲使わないの？ ガッツポーズして終わったことあるから今は逃げる時用の技で使ってるけど。 裏回り5Cとか当たっちゃうとラグナさん終わりが見える。 6Aには一点読み蛍でよくないか？ 5AもCHしなければ痛くないし。なんかとんでもなダメージ出る択ラグナにある？ 俺は6A抑制の為に中距離でラグナの頭越えない高さで空ダして、空ダでラグナを押すくらい6A待ったりするけど。 あとめくりDIDだけは見えん。 それには半端なく同意する。 ところでCIDに蛍で勝てるタイミングあるんだろうか。 よく相殺まではしてくれるんだが、勝てた試しが無い。いつも相殺に焦ってキャンセル忘れてJCに負けるしw 504 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/07/24(土) 09 44 26 ラグナ6AにはステジャンでJB先端ギリギリあたる当たりから飛び込んで後ろ2段ジャンプでスカして着地JCをガードさせてから ステップ一回で近づいて触るかライン上げにいくとかなり楽な感じ バックダッシュも混ぜたりしていくといいかな 警戒して6A出さなかったりヘルズ対空とかやってくる人もいるから調子乗るのと蛍もそこそこ通す 基本的にラグナ戦は相手の間合いはいられる前に飛んだりステップ閻魔あたりで自分からペース握らないとキツい 5Bでつぶしたりするよりそっちのが楽 確かに6Aはキツいけどむこうも空ダをJCで処理され続けると折れるしどっこいどっこいだと思うんだけどなー JDはクソゲーだがラグナ戦ではかなり使える技ではあると思うぜｗ まずラグナの長所 差し合い性能が全キャラトップ 何を当てても50％回収して、有利状況から起き攻め 中段移行ルートが多くファジーで対処しづらい。よって基本三択が成立するので崩しもそれなり。 頭無敵を筆頭に対空能力が高い。 続いて短所 体力が低い 立ち回りを補強するギミックが無いので、必然的に肉弾戦を強いられる ゲージが無いと崩しのリスクが勝る 火力＋ゲージ回収とバースト対策が（知ってる限り）共存しない。 こんだけ材料揃えば必然的にこちらの戦い方も決まるはず。 まず差し合いは勝てない。 4Cも本当はリスクの方が大きいので、かなり考えないと振りづらい。 守りもこれでイナフという選択肢が無いので、良くて読みあい悪くて運ゲーを迫られる。 逆にラグナ側は中間距離を5B5Cで制圧できるので、無理に殴りにこなくても（体力リードしてれば）ミス待ちでハクメン側の難しさにつけこんで実利を取りやすい。 いまんとこ.5不利と思ってます。 ただラグナは立ち回り自体は単純なので、対策して経験積めばおのずと勝率は上がるかと。 お互いミス待ちの我慢比べになるはず。そうなればゲージ持ってのリターン有利からハクメン側が持っていける。 ラグナ側はハクメンが２～３本貯まるまではGHのリターンが勝つので、そこまでに無理矢理崩しにいってもいいと思う。 ただ開幕からガン攻めするラグナはあまりいない。何故だ。 あとラグナよりバングの方がやりやすいって意見あるけど、そんなことは無いと思う。 地上技の相性はラグナに対してよりバングに対しての方がいいけど、立ち回りの引き出しはバングの方が断然上。 100％バングを使いこなす人間がまだいないから、個人に対してある程度噛み合わせられるからバングがやり易いと思いがちになるけど、引き出しが多いプレイヤーにぶつかるとバングもラグナと同等以上にやりづらく感じると思う。 まあ単発火力が大きくて対応キャラのハクメンさんなのでどちらにもそこまで不利はつかないと思います。
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※下のほうに旧対策があります。 基本 主に注意したい技（対処法は別欄参照） 6C、3C、2D、JA、空投げ 起き攻め 被起き攻め 距離別立ち回り 開幕 遠距離 中距離 近距離 当身･反撃ポイント 当身 反撃 誰も作ってないようなので、自分用のメモ的に 開幕 しゃがみガードど安定。 たまにやってくる３Ｃがバクステにひっかかったりするので。 立ち回り 対戦経験からだけで言えばガン待ちが固い。 向こうのバッタがうざいので、下手に近づかずにゲージためて、ワンコンボの火力を重視していました。 ＯＢを斬神でとりながら立ちＣ先端の距離まで近づいたら攻めへ。 飛び込んできたら６Ａで。 飛び込み ＪＤとＪＣと火蛍で相手に的をしぼらせない。 なにより６Ａにはリスクがあるよということを教える。 空投げで落としてくるやつにはＪＢが刺さるので着地からコンボへ。 その他 チェーンリボルバーは連携の隙にはＤが使いにくい。 ２Ｄは見てから６Ｄが容易。 ６Ｂはどうしようもない、読みで何とかする。 ダッシュ３Ｃとかしてくる人には６Ｂで黙らす、バウンドから好きに出来る。 こんなところです、失礼しました。 ｽﾞｪｱの人のレス 当て身ポイント フェンリル オプティックバレル 見てから取れるものは（自分は）この2つだけｽﾞｪｱ 後は全て読みや意識配分が必要になってくるｽﾞｪｱ フェンリルは無敵時間があるので雪風が効かない点に注意ｽﾞｪｱ バレットレインは直ガするｽﾞｪｱ 5B＞5C 5B＞2C 5B＞6B 後述するｽﾞｪｱがハクメンはノエルに5Bで差し込まれる機会は多いｽﾞｪｱ ここはノエル側の基本連携なので是非とも取りたいｽﾞｪｱ 当て身に限った話では無いんｽﾞｪｱが、ノエルに限らず人は無意識にやっている基本行動というものをかならず一つは持っているｽﾞｪｱ それらは他の行動に比べ格段にわかりやすい上に、人はそれを潰されるとどうしていいか分からなくなるものｽﾞｪｱ 後はリスクを下げて行動していけば個人差はあれど、相手はリスクリターンの合わない行動、もしくは見え見えの行動が増えて自爆していくｽﾞｪｱ そういう意味でも基本の連携を取る事は重要ｽﾞｪｱ 6B＞2D 6Bをガードされてからの連続中段ｽﾞｪｱ 比較的見えづらい連携なので多用する人間も多いｽﾞｪｱ 意識しすぎるとRC付き3Cの餌食になるので、相手のゲージなんかも見とくと取りやすいｽﾞｪｱ 5C＞5D 6C＞5D カウンター確信から甘えてくる人間ｽﾞｪｱ ブルームはガードしても比較的有利なので、あんまり無理して取る必要もないかも知れないｽﾞｪｱ 見えたら取っとけくらいｽﾞｪｱ 5Dor2D＞5A 5Dor2D＞6B ブルームのヒット確認が出来ない人間が多用するｽﾞｪｱ ちなみに自分も出来ないのでノエルを使うときは多用してるｽﾞｪｱ・・・ タイミングによっては6Dで取るとアサルトスルー時に5Dに化けて相手が憤死する事もあるｽﾞｪｱ ぬれてにあわ ぬれてにあわ 当て身ポイントをズラズラ並べる度に思うんｽﾞｪｱが、当て身は取ればいいってものでは無い、とだけ付け加えるｽﾞｪｱ 当て身を意識すればするほど他の行動に気が回らなくなるものｽﾞｪｱ その分のリスクをその当て身の為に背負う、という点を忘れないで欲しいｽﾞｪｱ 当て身を取ったから凄い、んじゃないｽﾞｪｱ 当て身を意識すること無く勝てるなら、それに越したことはないｽﾞｪｱ 立ち回り ちょっと強気に言わせてもらうと ハクメンは立ち回りガン有利ｽﾞｪｱ！ ちょっといい過ぎたｽﾞｪｱ。たぶん微有利くらいｽﾞｪｱ。 牽制 ノエル側は開幕位置付近のハクメンの立ちCに勝てる選択肢が（ほぼ）無いｽﾞｪｱ 判定が出れば2D、ダッシュ6C、5C、ダッシュ6A、ダッシュ5B、全てに勝てるｽﾞｪｱ あるのはダッシュ5Bの発生勝ち（ハクメン側の間合い把握ミス）、タイミングが完璧に噛み合った5D、5C（ノエル側が意図的に合わせるのは無理）のみｽﾞｪｱ 空中勝負はハクメンの6AとJA、JCで基本的には処れるｽﾞｪｱ この辺りはちょっと非常に説明がしづらいｽﾞｪｱ・・・ 簡潔な説明だけすると立ちCを振るだけでノエルの空中軌道はかなり制限される点、JDのタイミングずらしには慣性がついているとリターンが取りづらい点、 JDでずらせるタイミングは上りJA空対空が機能する点（タイミングが悪くても喰らい逃げで済むｽﾞｪｱ） バックJCのガチ性能、空ダは6Aで捌ける、ということだけを推すｽﾞｪｱ 後は実際に動かしてみて欲しいｽﾞｪｱ たぶんリターン勝ち出来るはずｽﾞｪｱ 投げやりｽﾞｪｱ じゃあハクメン最強じゃん。ノエルどうすんの？ということになるｽﾞｪｱが、 この牽制相性をノエル側が知って初めて勝負になるｽﾞｪｱ 立ちCに勝つ手段がノエル側には無いのでダッシュバリガですかしてダッシュ5B、ダッシュ6Cを差し込み、 ダッシュジャンプから押し付けに行くのがノエル側の基本行動になると思うｽﾞｪｱ ここで当て身、バックのぼりJCが機能するようになるｽﾞｪｱ 当て身は前述通り、アクセントに使うといいｽﾞｪｱ 立ちCスカからのバックのぼりJCはガチすぎる性能ｽﾞｪｱ ノエルが差し込みに行く技全てに勝つ上に直接的なリスクが皆無、間合いも保つ事が出来るｽﾞｪｱ JC逃げ＞ワンセットだ！ ノエル側がこれに勝つにはダッシュバリガからガンダッシュしかないという鬼畜性能ｽﾞｪｱ。しかもガードさせるだけ。ひどい。 立ち回りはこんな感じｽﾞｪｱ 勿論間合いを完全に保つ事は不可能だし、画面端に詰められてあうあうしたり、 相手にゲージがあれば選択肢も増えて対処しきれなくなるｽﾞｪｱが、立ち回り有利は揺るがないと思っているｽﾞｪｱ 立ち回り上手くいかねーって人は立ちCの他に歩き立ちC、立ちB、前ジャンプを混ぜてみるといいと思うｽﾞｪｱ こちらが負けるパターンとしては間合いを上手く詰められて固めから火力差でぐちゃぐちゃにされることｽﾞｪｱ やはり平均火力の差とネオハイダーのバ火力は大きいｽﾞｪｱ 気がついたらだいぶ長くなったのであとは簡単に、自分が意識している事を書いていくｽﾞｪｱ 固めは6A、立ちC多めの暴れ潰し重視、披固めはバリガ、ジャンプ逃げ多用、暴れない、 暴れなきゃいけない状況は立ちAor6D、6B意識、ゲージ50％は下段意識のジャンプ逃げ、当て身は緊急手段or確信時のみ ブルームには前ジャンプバリガ、立ち回りは無駄に飛ばない突っ込まない、バレットは安い、立ちC確認がんばる こんな感じｽﾞｪｱ この組み合わせ、人読みと牽制が重視される、ハクメン戦の中でもかなり面白い組み合わせだと思うｽﾞｪｱ
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 【立ち回り】 【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 +ハクメン Part38 64 64 名前：名無しさん[] 投稿日：2013/01/17(木) 00 12 08 ID eY9LTjnQ0 流れ切ってスマンが、ハクメンで3段やってる者です。 本日、5段のハザマと数戦やってきたんだが勝率が悪くて辛い。 何か対策があれば教えて欲しい（ #9826;）ノ 主にやってみた事 ・J2Aでチェーン切る ・チェーンガードから飛んでくるハザマに5D ・チェーン読みの中距離からの鬼蹴 etc やられた事 ・J2Aの出し方が悪いのか？ことごくチェーンに潰される。 バックジャンプJ2Aとか空ダJ2Aとか色々試したけど成功率イマイチ。 ・チェーンに5D置くも、途中で止まって再度チェーンでタイミングをずらされる。 ・鬼蹴閻魔で責めると、2C（かな？下段をナイフで切るやつ）が置いてあって カウンター取られる。 こんな感じで全然かみ合わないです。他に何か対策っぽいのあればご教授お願いします。 66 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 01 29 50 ID 8G.6n..YO [1/2] 64 地方ハクメンがお届けしま～す ・中距離では鬼襲閻魔以外に残鉄とかも使う もしくはジャンプしてJDかアギト見せてハザマ2C振れなくする ・遠距離ではその場ジャンプ一段止めで様子見ぴょんぴょん 相手がJ5Dした時はJCタイミングずれたらJ2A ･地上で鎖ガードしたら5Aor6Aor5D ･固められても焦んないで直ガでゲージ溜める 相手が構えたらバリガ後ろジャンプ ･一回自分でハザマ使ってハクメンと対戦してみる 長文失礼しますた 68 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 01 42 52 ID kss1wWKYO [1/2] 割と徹底すると ハクメンハザマは JCと3Cと直ガしかしない気がする 起き攻め事故待ちが基本じゃない？ 69 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 01 47 35 ID hSBbpyjY0 鎖を直ガ出来るようになれば大分変わってくると思うけどね 70 名前：名無しさん[] 投稿日：2013/01/17(木) 02 18 30 ID 4R8onj5Q0 66～69 アドバイスありがとうございます！ 意識してみます（ #9826;）ノ 71 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 06 15 32 ID U.xaNm6I0 [1/2] J2A硬直増えてるんだから CSの感覚で振ってるとカウンタ食らうのは確定的に明らか 96 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/18(金) 02 38 38 ID g5zKOTuUO [1/2] 中間距離でおもむろに蛇滑で突っ込んでくるハザマどうすりゃ良いんだろうか…… ガショウ脚とコマ投げのニ択で大分禿げ上がるなこれ 4Cも駄目だからとりあえず逃げたら、また逃げ回られるし 溜めガショウガードして反撃ってなんかある？ 97 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/18(金) 04 06 19 ID TvYqbRtM0 蛇滑で突っ込んでくるなら、やっぱり空中に逃げるのが安全かと あと、ガショウは硬直長くなってるハズだから何でも行けた気がする 98 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/18(金) 04 24 41 ID g5zKOTuUO [2/2] 97 痛い始動ならステ3Cカウンターから5C斬鉄で殺せるなら付き合う価値は充分あるんだけどなぁ…… 【コメント】 固めの蛇刹は見てから6Aで割り込めましたが、 2、3回成功すると相手も牙昇脚や蛇滑＞青残影牙に切り替えてきました -- (名無しさん) 2013-01-27 08 47 35 ↑すみません多分6Aで割り込めるのは裂閃牙だけです -- (名無しさん) 2013-01-27 08 48 49 名前 コメント すべてのコメントを見る
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μ-12 part5スレ 331 待つのは性分じゃないのでバリアの中で棒立ちの所をダッシュ3Cで足元払いにいく あとはバリアの周囲にビット設置して いまからいくぞーみたいな感じ 332 330 バリアがなくなる間際にタメビームがお面野郎にあたるように設置して凸 おもむろにダッシュ3C 屈伸 333 ハクメン側からしたらμに近づくのも苦労するイメージだけどな あんまり待ちに徹するとゲージ増やされてワンチャンが怖いけど 基本的にはビット撒いて相手の処理ミスを誘う感じでいいんじゃないかな 攻めてる時も無理に難しい連携で固めようとしても当身乙されるから シンプルに中下段択ってガードされてたら距離とって仕切り直すぐらいの気持ちでいいかと 334 ビーム斬られないように6D 逃げを繰り返してたら すごい勢いで攻めてくるようになった 対空おいしいです 335 330 斬られて陣出されても粛々と設置 そのフォロー用の動きを繰り返してる
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ハクメン＝ジン！？ -- (名無しさん) 2009-07-08 00 51 30
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 D系統(ロックオンからの突進攻撃)をヒットさせるか、アフターバーナーを使用するとヒートアップ(以下HU)状態になる。最大Lv2。 HUすると攻撃レベルや必殺技・DDの威力が上がったり、派生可能な技が増えたりする。 HU時限定の技に派生する、またはHULv上昇技を使用後に約15カウント経過でHULvは0に戻る。 HULv1(バレットの周囲に明るめの赤い残像が出る) HULv2(Lv1の残像の色が暗い赤になり、全身が赤く点滅する) OD発動時にHULvが+1され、OD中はHULvが減少しなくなる。 ドライブ技のロックオンは、Dホールドで溜めることで一定時間だけ捕捉範囲サークルを拡大できる。 相手を捕捉していない状態ならばいつでもキャンセルできる。 通常なら補足してマークが付けられた直後に突進して行くが、 マークが付けられても、レバー後ろ要素+Dホールドのままならフェイントにもなる。 【立ち回り】 【総合】 中距離以上は離れず近寄りすぎずを保つ。 鬼蹴3Cや空ダJ2Cなどでアフターバーナーを咎められるよう警戒する。 D系統のロックオンマーカーを出してきたら下手に手を出さずガードに回る方が良い。 鬼蹴閻魔が当たる間合いの場合、ロックオン発動から補足されずに撃てる余裕があれば鬼蹴閻魔が有効。 地上でのロックオンは中段(体属性)と下段(脚属性)の択もあるが、どちらも発生が遅いので閻魔の方に分がある。 【開幕】 【遠距離】 珠溜めよりもアフターバーナーでHULvを上げられるリスクの方が高いのですぐに中距離まで近づく。 既にHULv2ならこちらからは近づかずに珠溜めで良い。 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 照準展開による対空ずらしに要注意。 【空対地】 中距離からのステジャンやハイジャンでの接近は空中ガード不能のスナップハンスフィストにすべて落とされる。 照準の出ていない時の低空ダJ2Cや、固めからの近距離めくり気味ジャンプ攻撃の方がまだ通りやすい。 低空ダめくりアギトも有効。 【起き攻め】 カッティングシアは5C〆か6B〆からの詐欺飛びも2A詐欺重ねも両方有効。 ヒートゲージ50以上ではコマ投げDDのサーペンを撃てるので、ハクメンの5Bが当たらず2Bがギリギリ当たる距離で起き攻め推奨。 サーペン読みで椿祈もあり。 サーペンはHULv2でなければブラックアウトまで派生できないので、HULv1以下なのを確認した上で、ダメージを許容して攻めに行っても良い。 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 +ハクメン Part37 593 593 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/20(木) 19 37 50 ID HgDA/4BsO 身内のバレットとしか戦ってないから間違いだらけかもしれないが一応心掛けてることを 基本はアフターバーナーを見てから奇襲３Ｃを刺せる距離でガン待ち リーチの長さを生かし牽制を刺して距離をとる 起き攻めは密着しない程度の距離から ハクメンの飛びは６Ｂに刈られてＤ〆からかなり美味しい状況になるからＮＧ バレットの飛び込みは当て身に甘えるとＪＤに刈らる ２Ａや２Ｂで触って来たり固め直してくる人は６Ｂ多めで ガト中に５ＤばっかりやってきたらＤを見てから当て身 気にしてることはこの程度 594 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/20(木) 22 55 48 ID Y.TXRCG.0 [1/2] 対バレット 強い人とやってないから参考にならないと思いますが 対空の6Bが強くて、これを潰すには、空ダから最速でアギト出すしかない。 アギト負けるって場合は、相手が早出ししてる。その場合はhj空ダで高度を稼いだりする。 相手のJB、JCの空対空・飛び込みは上りJCや、bjJ2Cで散らす。 相手のJD〆のあとの詐欺JC重ねとかはdl受身で回避。dl受身読まれたら2Bからワンモアセットされて、同じ状況になるから使い分け。 地上の2Bも禿げるけど、JCの被せの方がもっと禿げるから、bjJ2Cブンブンでたまにhjとか。 5Aで落とせないから、地対空は諦めてバッタメインでやってます。 +ハクメン Part37 656 656 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 19 45 16 ID Ds7aRG0U0 バレットきついなあ～。とにかくヒート上げさせないよう アフターをキシュ３Ｃで狩れそうな所で、うろちょろしてみたけど そしたら空中の飛び込みが微妙に辛い位置になって 通してしまうと、張り付かれて苦しい・・・。 ならばバッタメンだ！と飛んでみるものの 6B長いからアギト機能しにくいし、届かない高さから やると6B振ってくれんし参ったわ。追撃の2Bで俺の毛根は加速した。 結局たまーに運よく事故らせて、勝つしかなかったでござるの巻。 ほんとどうしてるんだみんな・・・。 657 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/12/24(月) 20 37 18 ID TG6VkmQg0 656 ガトがわかりやすくて中段さえ気つけてたら大丈夫だから落ち着こう。 ヒートなくなるまでガードして無ヒートでD系統してきてそれガードしたら離れる。 ジャンプで逃げたら大抵潜り込んで6Bしてくるからアギトで蹴飛ばす。空投げには注意。 中距離でうろつくのはいいと思うけど相手飛ぶの見たらすぐJAで迎撃したらどうだろうか。 そしたら大体今度は2B?だかわからんが下段で牽制してくるから それを6Bで踏みつぶして5000ダメ飛ばしてわからせればいい。 個人的には露骨にバクステ2回ぐらいしたらバーナーしてくるから それで釣ってJ2Cでとりま最低ガードはさせれるはず… 溜めバーナーならカウンタしておいしい。 長文・駄文すまん。 なんかツッコミどころあればバシバシお願いします 658 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 21 48 55 ID TA0A47IoO 上手いバレットはヒートあるときの暴れ潰しぐらいでしかロックオンしてくれないから、ヒートないときにロックオンなんかめったにしてこないよ 小パン使った微ダ固めからJ狩りや暴れ潰しや投げをしてくる それにはバリ直だったり直ガして逃げるなり当身なりで返したい ただヒートがあったらバリガしようがステップ慣性が長すぎて距離を離せないし、J逃げしようにも空対空が辛いのでそもそも先に触らせないのが一番 当身にしたって見てからできないしそれほど頼れないしね 立ち回りでこちらがアフターバーナーを咎められる位置にいるときは向こうが触りに来やすい位置でもあるから、意識配分しっかりしてかなり集中してないと辛い 向こうのステ2Bが長いからそっちに意識割きたいとこだけど、空ダ通されてもだめだし、そればかり考えて間合いミスるとアフターバーナー咎められずにさらに辛くなる 珠が溜まるまでは受身になっちゃうけど、珠が溜まっても近付くのは難しいから、なるべく体力リード取られないようにしないといけない あとハクメン6Bでバレット2B潰すのはできるけど、カウンター取るのはバレットがよっぽど後だししてくれないと無理だから注意 バレット2Bに勝てるであろうハクメン2B3C6Bはどれも飛び込み通しちゃうし、通しちゃったら確反だったりガードせざるを得なくなる なんか全体的にワンチャンつかんで殺しきる前作Λμあたりみたいな感じがある +ハクメン Part38 219 219 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/25(金) 00 27 56 ID SqBLE6aU0 [1/2] バレット対策の立ち回りと、守りを教えて欲しい。 220 名前：名無しさん[] 投稿日：2013/01/25(金) 01 19 38 ID stYdJDK2O 219 ﾋｰﾄ時、非ﾋｰﾄ時のｽﾃｯﾌﾟ距離を覚えて4B5C6CJC置いとく 起き攻めは基本ｾｯﾄﾌﾟﾚｲなんで食らって覚えて抜けるしかない 未だ表裏ﾛｯｸｵﾝ見えない勢ですが、こんくらいしか対策してないです 221 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/25(金) 01 46 22 ID GxA5bNqk0 Hレベル常に確認 1以上時にD防御したら相手有利 D中はバースト出来ないからD派生後のH0時にバーストorD当てられる前にバースト 斜め45度にいない 画面端時シア(無敵技)に注意 6A中段 ガトは2A、5A、生くらいだから気合い 5B6Cはjc可能技 6CはFC技 3C(低姿勢)はマコトの3C 下手な距離で4Cとか振らない 空対空でJD当てて分からせつつ シア暴れなのかJ逃げなのかガンガードなのかを分析しつつ意識配分を考える Hは一定時間で0になるから逃げるのもあり 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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ハクメン （CV：柿原 徹也） ※反転ネタバレ 「剣技を極めた」古の英雄! 敵の全てを殲滅する超攻撃型ファイター!! プロフィール 身 長 ／ 208cm 体 重 ／ 155kg 血 液 型 ／ 不明 出 身 地 ／ 不明 誕 生 日 ／ 不明 趣 味 ／ 不明 大切なもの ／ 秩序 嫌いなもの ／ 黒き獣 性格 機械的に物事を判断して最善の策をとる。 敵以外に全く関心が無く、敵を打ち倒すことだけが全てと考えている。 ストーリー 黒き獣を打ち倒した六英雄の一人であるハクメン。 彼は自らの正義を遂行する為、イカルガの地へと赴く、 そこに待つ「悪」を滅する為。そして六英雄と呼ばれる者達の呪縛を 断ち切る為に――――― カラー -通常カラー1～6 カラー1 カラー2 カラー3 カラー4 カラー5 カラー6 当wikiはアークシステムワークス株式会社が権利を有する「BLAZBLUE コンテンツキット Ver3.0」の画像を使用しています。 (C) ARC SYSTEM WORKS
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【基礎知識】【注意すべき技】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【コメント】 【基礎知識】 【注意すべき技】 ■激萬駆疾風撃 DD。風林火山アイコンが全部点灯した時に発動可能。 背後に瞬間移動してから通常投げ抜け不能のコマンド投げ。コマンド成立から暗転まで完全無敵。 回避方法は地上ニュートラル状態ならジャンプかOD。空中なら火蛍かOD。 バングがこの技を発動可能な状態の時は常に警戒する。 2段ジャンプ後であればハクメンは背後に現れたバングの居る方向に瞬時に振り向くので、空中に居る時の火蛍の入力方向を間違えないように注意。 2段ジャンプ前なら暗転前にバングの居た正方向へコマンド入力。 2段ジャンプ後なら暗転前にバングの居た逆方向へコマンド入力すること。 なお暗転後に無敵は切れるため、暗転時に背後まで攻撃判定のある技（ハクメンJB）を出していた場合は潰せることがある。 【立ち回り】 【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る
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【基礎知識】 【立ち回り】【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 【コメント】 【基礎知識】 【立ち回り】 【総合】 【開幕】 【遠距離】 【中距離】 【近距離】 【状況別】 【空対空】 【地対空】 【空対地】 【起き攻め】 【被起き攻め】 【被画面端】 【割り込みポイント】 【固め】 【レス引用】 +ハクメン Part37 593 593 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/20(木) 19 37 50 ID HgDA/4BsO 身内のバレットとしか戦ってないから間違いだらけかもしれないが一応心掛けてることを 基本はアフターバーナーを見てから奇襲３Ｃを刺せる距離でガン待ち リーチの長さを生かし牽制を刺して距離をとる 起き攻めは密着しない程度の距離から ハクメンの飛びは６Ｂに刈られてＤ〆からかなり美味しい状況になるからＮＧ バレットの飛び込みは当て身に甘えるとＪＤに刈らる ２Ａや２Ｂで触って来たり固め直してくる人は６Ｂ多めで ガト中に５ＤばっかりやってきたらＤを見てから当て身 気にしてることはこの程度 594 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/20(木) 22 55 48 ID Y.TXRCG.0 [1/2] 対バレット 強い人とやってないから参考にならないと思いますが 対空の6Bが強くて、これを潰すには、空ダから最速でアギト出すしかない。 アギト負けるって場合は、相手が早出ししてる。その場合はhj空ダで高度を稼いだりする。 相手のJB、JCの空対空・飛び込みは上りJCや、bjJ2Cで散らす。 相手のJD〆のあとの詐欺JC重ねとかはdl受身で回避。dl受身読まれたら2Bからワンモアセットされて、同じ状況になるから使い分け。 地上の2Bも禿げるけど、JCの被せの方がもっと禿げるから、bjJ2Cブンブンでたまにhjとか。 5Aで落とせないから、地対空は諦めてバッタメインでやってます。 +ハクメン Part37 656 656 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 19 45 16 ID Ds7aRG0U0 バレットきついなあ～。とにかくヒート上げさせないよう アフターをキシュ３Ｃで狩れそうな所で、うろちょろしてみたけど そしたら空中の飛び込みが微妙に辛い位置になって 通してしまうと、張り付かれて苦しい・・・。 ならばバッタメンだ！と飛んでみるものの 6B長いからアギト機能しにくいし、届かない高さから やると6B振ってくれんし参ったわ。追撃の2Bで俺の毛根は加速した。 結局たまーに運よく事故らせて、勝つしかなかったでござるの巻。 ほんとどうしてるんだみんな・・・。 657 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/12/24(月) 20 37 18 ID TG6VkmQg0 656 ガトがわかりやすくて中段さえ気つけてたら大丈夫だから落ち着こう。 ヒートなくなるまでガードして無ヒートでD系統してきてそれガードしたら離れる。 ジャンプで逃げたら大抵潜り込んで6Bしてくるからアギトで蹴飛ばす。空投げには注意。 中距離でうろつくのはいいと思うけど相手飛ぶの見たらすぐJAで迎撃したらどうだろうか。 そしたら大体今度は2B?だかわからんが下段で牽制してくるから それを6Bで踏みつぶして5000ダメ飛ばしてわからせればいい。 個人的には露骨にバクステ2回ぐらいしたらバーナーしてくるから それで釣ってJ2Cでとりま最低ガードはさせれるはず… 溜めバーナーならカウンタしておいしい。 長文・駄文すまん。 なんかツッコミどころあればバシバシお願いします 658 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/24(月) 21 48 55 ID TA0A47IoO 上手いバレットはヒートあるときの暴れ潰しぐらいでしかロックオンしてくれないから、ヒートないときにロックオンなんかめったにしてこないよ 小パン使った微ダ固めからJ狩りや暴れ潰しや投げをしてくる それにはバリ直だったり直ガして逃げるなり当身なりで返したい ただヒートがあったらバリガしようがステップ慣性が長すぎて距離を離せないし、J逃げしようにも空対空が辛いのでそもそも先に触らせないのが一番 当身にしたって見てからできないしそれほど頼れないしね 立ち回りでこちらがアフターバーナーを咎められる位置にいるときは向こうが触りに来やすい位置でもあるから、意識配分しっかりしてかなり集中してないと辛い 向こうのステ2Bが長いからそっちに意識割きたいとこだけど、空ダ通されてもだめだし、そればかり考えて間合いミスるとアフターバーナー咎められずにさらに辛くなる 珠が溜まるまでは受身になっちゃうけど、珠が溜まっても近付くのは難しいから、なるべく体力リード取られないようにしないといけない あとハクメン6Bでバレット2B潰すのはできるけど、カウンター取るのはバレットがよっぽど後だししてくれないと無理だから注意 バレット2Bに勝てるであろうハクメン2B3C6Bはどれも飛び込み通しちゃうし、通しちゃったら確反だったりガードせざるを得なくなる なんか全体的にワンチャンつかんで殺しきる前作Λμあたりみたいな感じがある +ハクメン Part38 219 219 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/25(金) 00 27 56 ID SqBLE6aU0 [1/2] バレット対策の立ち回りと、守りを教えて欲しい。 220 名前：名無しさん[] 投稿日：2013/01/25(金) 01 19 38 ID stYdJDK2O 219 ﾋｰﾄ時、非ﾋｰﾄ時のｽﾃｯﾌﾟ距離を覚えて4B5C6CJC置いとく 起き攻めは基本ｾｯﾄﾌﾟﾚｲなんで食らって覚えて抜けるしかない 未だ表裏ﾛｯｸｵﾝ見えない勢ですが、こんくらいしか対策してないです 221 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2013/01/25(金) 01 46 22 ID GxA5bNqk0 Hレベル常に確認 1以上時にD防御したら相手有利 D中はバースト出来ないからD派生後のH0時にバーストorD当てられる前にバースト 斜め45度にいない 画面端時シア(無敵技)に注意 6A中段 ガトは2A、5A、生くらいだから気合い 5B6Cはjc可能技 6CはFC技 3C(低姿勢)はマコトの3C 下手な距離で4Cとか振らない 空対空でJD当てて分からせつつ シア暴れなのかJ逃げなのかガンガードなのかを分析しつつ意識配分を考える Hは一定時間で0になるから逃げるのもあり 【コメント】 名前 コメント すべてのコメントを見る